Crusader Kings III

Crusader Kings III

Five Dynasties 五代
lester1936  [developer] 8 Apr, 2021 @ 9:36am
对游戏系统的改进建议 Suggestions for the game system
对游戏系统想增加的功能或者对现有功能的改进建议可以发在这里讨论。
You can discuss desired additional functions or improvements for existing functions of the game system here.
Last edited by lester1936; 8 Apr, 2021 @ 9:37am
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Showing 1-13 of 13 comments
蓝白社分社 8 Apr, 2021 @ 11:16pm 
历史上朱温篡唐后其余藩镇就不认朱温为正统 中华地区就进入实质上的藩镇自立混战了 然而游戏里电脑篡位其他电脑封臣还是老实效忠就体现不出五代十国兵强马壮者为天子的残酷乱世了 希望大大能做个事件玩家或者电脑篡位大唐后 和篡位者好感低于90的流官藩镇会自动独立 玩家遇到电脑篡位会弹出事件选择是效忠还是自立
Chillshadow 8 Apr, 2021 @ 11:41pm 
您好,非常喜欢你的剧本思路,跟我的构想很一致。看到您计划也燕云十六州契丹南下的剧本。我自己正在做一个 东亚全地图mod,包括东蒙古、渤海国、契丹、新罗、南诏和占婆,有荒地和关隘地形,而不想像《唐朝地图》这样一马平川;本来想着做好地图再加事件决议和整体设计的,结果陷入地图里两个月了,正在建法理。非常期待能跟你合作,一起做五代据情包和完善唐宋变革的机制。steam上可以通过我吗?
放羊娃 9 Apr, 2021 @ 12:20am 
饼别画太大了,一步一步来吧,要先考虑可玩性,地图和机制是基础,一边玩一边完善呗,皇帝有点太周天子了,力量不足啊,需要一些加强。
不太行 9 Apr, 2021 @ 8:31am 
感觉削弱王国和皇帝的直辖领地的思路很对,如果不是机制限制,我甚至觉得皇帝应该连一个直辖领都没有,开封府和京兆府的治理怎么可能由皇帝本人来嘛,还是得由委任的官员来才合理。此外,我觉得对于皇帝而言,可以加强虔诚/道德系统的重要性,几个虔诚等级可以命名成“无道昏君”,“有为之君”,“贤君”,“千古一帝”之类的,不同的虔诚等级给皇帝提供不同的buff,比如低虔诚等级大幅度增加农民暴乱的几率,高虔诚等级可以增加封臣大量的好感,并且增加税收等等。
在藩镇和流官体制这个说法上我觉得可以商榷,张国刚先生把唐朝中后期藩镇划分为“河朔割据藩镇”,“中原防遏藩镇”,“东南财源藩镇”和“西北御边藩镇”四大类型,虽然少数藩镇的类型由于政治事件有所变动,但整体上比较稳定,而事实上只有河朔藩镇的节度使才大部分情况下不由皇帝任命(事实上也不是父死子继,很多时候也是士兵拥立),东南藩镇士兵数量极少,而且上供给朝廷的两税极多,而河朔藩镇兵马极多,且几乎不上供两税,我觉得应该把藩镇分为顺藩和骄藩,而非藩镇和流官。
现在的这个募兵制挺贴合历史,不过正如前面所说,顺藩和骄藩在上供税收以及拥有的兵马上差距极大,唐代杨炎两税法推行之后,天下財赋大致三分之一是输送至朝廷的,而在顺藩(东南藩镇)中,两税法上缴的比例更是高达50%左右,虽然游戏机制不一定要给的这么多,但我觉得也应该让流官(顺藩)和藩镇(骄藩)拉开比较大的差距,至于兵力方面,能不能给藩镇(骄藩)提供的兵士维护费减免更高些?而顺藩的兵士维护费用比较高?
另外,我实际玩了一下,现在的情况是,如果对藩镇进行削藩,就连大量的流官也会参加反抗皇帝的战争,这个挺奇怪的,能否修正成只有藩镇才会加入反抗的队伍?中原藩镇在唐代中后期一直是帮助朝廷镇压骄藩叛乱的主力,能否设置成,皇帝可以花军费请关系较好的顺藩参与镇压叛乱?
lester1936  [developer] 9 Apr, 2021 @ 9:03am 
Originally posted by 子曰:不太行:
感觉削弱王国和皇帝的直辖领地的思路很对,如果不是机制限制,我甚至觉得皇帝应该连一个直辖领都没有,开封府和京兆府的治理怎么可能由皇帝本人来嘛,还是得由委任的官员来才合理。此外,我觉得对于皇帝而言,可以加强虔诚/道德系统的重要性,几个虔诚等级可以命名成“无道昏君”,“有为之君”,“贤君”,“千古一帝”之类的,不同的虔诚等级给皇帝提供不同的buff,比如低虔诚等级大幅度增加农民暴乱的几率,高虔诚等级可以增加封臣大量的好感,并且增加税收等等。
在藩镇和流官体制这个说法上我觉得可以商榷,张国刚先生把唐朝中后期藩镇划分为“河朔割据藩镇”,“中原防遏藩镇”,“东南财源藩镇”和“西北御边藩镇”四大类型,虽然少数藩镇的类型由于政治事件有所变动,但整体上比较稳定,而事实上只有河朔藩镇的节度使才大部分情况下不由皇帝任命(事实上也不是父死子继,很多时候也是士兵拥立),东南藩镇士兵数量极少,而且上供给朝廷的两税极多,而河朔藩镇兵马极多,且几乎不上供两税,我觉得应该把藩镇分为顺藩和骄藩,而非藩镇和流官。
现在的这个募兵制挺贴合历史,不过正如前面所说,顺藩和骄藩在上供税收以及拥有的兵马上差距极大,唐代杨炎两税法推行之后,天下財赋大致三分之一是输送至朝廷的,而在顺藩(东南藩镇)中,两税法上缴的比例更是高达50%左右,虽然游戏机制不一定要给的这么多,但我觉得也应该让流官(顺藩)和藩镇(骄藩)拉开比较大的差距,至于兵力方面,能不能给藩镇(骄藩)提供的兵士维护费减免更高些?而顺藩的兵士维护费用比较高?
另外,我实际玩了一下,现在的情况是,如果对藩镇进行削藩,就连大量的流官也会参加反抗皇帝的战争,这个挺奇怪的,能否修正成只有藩镇才会加入反抗的队伍?中原藩镇在唐代中后期一直是帮助朝廷镇压骄藩叛乱的主力,能否设置成,皇帝可以花军费请关系较好的顺藩参与镇压叛乱?

虔诚系统和游戏本身机制有关,不知道能不能调成那样。
如果是867剧本,藩镇可能需要划分更详细,但884的时候基本藩镇都不听话了,所以我的整个设定是基于残唐五代时期的。流官不一定是顺藩,也代表有野心但还没直接不听话的节度使,比如杜重威、李守贞之类就是。所以他们也可能在一定时机搞事。这个可能还要调节一下AI,目前是复用了剥夺头衔后的效果。
有一个设想是域外国家侵略时,皇帝可以拉流官加入同盟。特别到904剧本以及后面变成王国甚至帝国级战争时这个就很必要了。
Myca 10 Apr, 2021 @ 4:01am 
Originally posted by 子曰:不太行:
感觉削弱王国和皇帝的直辖领地的思路很对,如果不是机制限制,我甚至觉得皇帝应该连一个直辖领都没有,开封府和京兆府的治理怎么可能由皇帝本人来嘛,还是得由委任的官员来才合理。

我觉得虽然原则上来说是这样, 但是CK3的逻辑其实直辖领地是"人物能够直接控制"的地区, 换句话说不一定是人物本人直接治理的, 这套逻辑在西欧其实用的比较顺, 直辖领地就是领主宫廷可以直接控制, 拥有执法权的地区. 但是一旦出了西欧就不大好用了, 中东和中亚就已经不大对劲了, 更别说其实是靠官僚系统统治的东亚地区, 压根就是另一套逻辑. 所以如果没有能够表现官僚系统的机制, 那现在单靠降低直辖领地其实道理上不大讲得通, 只能说是游戏难度上的平衡.

我倒是想CK2那种在某个省份有独立于男爵领之外的家族领地的模式其实很适合, 虽然在CK2里就只是个样子货. 家族领地可以按照省份的产出提供收入, 这样就算没有省份领地家族也不会导致游戏结束, 而且家族领地有收入就可以供养得起私兵. 这样流官和藩镇的区别就可以理顺了. 但是反正现在CK3也做不到...只能开个脑洞了...
1.節度使可以塞自立決議 自立後就跳事件選國號 選完後人物最高稱號就自動升格成王國
2.刺史>節度使應該也要有晉格決議 節度使稱號就以治所所在地 例如甲任鳳翔刺史 後來晉封節度使時 節度使就是鳳翔軍節度使
不太行 11 Apr, 2021 @ 9:10pm 
Originally posted by Myca:
Originally posted by 子曰:不太行:
感觉削弱王国和皇帝的直辖领地的思路很对,如果不是机制限制,我甚至觉得皇帝应该连一个直辖领都没有,开封府和京兆府的治理怎么可能由皇帝本人来嘛,还是得由委任的官员来才合理。

我觉得虽然原则上来说是这样, 但是CK3的逻辑其实直辖领地是"人物能够直接控制"的地区, 换句话说不一定是人物本人直接治理的, 这套逻辑在西欧其实用的比较顺, 直辖领地就是领主宫廷可以直接控制, 拥有执法权的地区. 但是一旦出了西欧就不大好用了, 中东和中亚就已经不大对劲了, 更别说其实是靠官僚系统统治的东亚地区, 压根就是另一套逻辑. 所以如果没有能够表现官僚系统的机制, 那现在单靠降低直辖领地其实道理上不大讲得通, 只能说是游戏难度上的平衡.

我倒是想CK2那种在某个省份有独立于男爵领之外的家族领地的模式其实很适合, 虽然在CK2里就只是个样子货. 家族领地可以按照省份的产出提供收入, 这样就算没有省份领地家族也不会导致游戏结束, 而且家族领地有收入就可以供养得起私兵. 这样流官和藩镇的区别就可以理顺了. 但是反正现在CK3也做不到...只能开个脑洞了...
你说的这个额外家族领地我觉得挺有道理的,唐朝后期到北宋再到南宋,根据郝若贝先生的新型唐宋变革或两宋变革论的说法,就是从世袭精英到职业精英再到地域精英的过程,宫崎市定也指出宋朝的地方家族通过经济上的垄断进而逐渐取得对仕途的垄断,可惜现在的CK3机制无法做到这一点,当然,即使以后像ck2一样有了城市共和国那样家族的设定,我感觉也不容易应用,伯爵公爵国王再加上上百个家族两套机制,电脑不好的人估计玩个一百年就卡的不行了。
个人感觉官僚制度不说地方制度,单中央官制就有些出戏,内阁制得等到明朝才出现,唐宋应该还是三省六部和二府三司
刺史之间相互搞领地宣称的速度比玩家生孩子的速度还快。
DukeRouza 15 Aug, 2021 @ 5:14am 
可以的話,讓中原地圖多一些不可跨越的山脈地形,
舉例來說,讓關攏、巴蜀、荊南福建一代,
能有天險難入的感覺。
也讓吐蕃與中原交界多一點阻隔,
因為看起來怪怪的,分明是高山險阻,
卻是通行無阻。
.
然後您真的做得很好,在遊戲平衡來說。
郡縣設置、兵力都很好。加油!
lester1936  [developer] 15 Aug, 2021 @ 9:02pm 
Originally posted by DukeRouza:
可以的話,讓中原地圖多一些不可跨越的山脈地形,
舉例來說,讓關攏、巴蜀、荊南福建一代,
能有天險難入的感覺。
也讓吐蕃與中原交界多一點阻隔,
因為看起來怪怪的,分明是高山險阻,
卻是通行無阻。
.
然後您真的做得很好,在遊戲平衡來說。
郡縣設置、兵力都很好。加油!
考虑增加险山地形,补给和速度惩罚比较高,守备方优势大。这样进攻方可以选择翻山,但要付出损耗成本,或者只能派小股部队,而且速度慢。
magic mashroom 2 Sep, 2021 @ 9:39am 
可以的话除了唐朝以外的头衔加多一个流官制供玩家们选择。
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