Hearts of Iron IV

Hearts of Iron IV

苏联更多顾问、将领&苏联国策修改
B1geye5  [developer] 21 Apr, 2023 @ 8:39pm
资料
@Lin_ChangXIng :因为不清楚你说的“清洗的部分内容”范围有多大(只有具体的清洗经过还是包含清洗的反对派的政治主张),所以我把我整个做mod的思路都说一下吧。
首先先推荐几本中文材料,优先看罗伯特·文森特·丹尼斯的《革命的良心——苏联党内反对派》。看完这本书就基本理清苏联国内的各政治派别了。
接下来如果需要反对派的政治主张,就可以根据上书的内容发散,哪些地方感兴趣想详细了解就直接找论文。看论文比看档案更有效率,如果对这方面内容没了解过的话直接看档案效率很低。很多论文,尤其是硕博的毕业论文,前面会有文献综述部分,看文献综述可以找到更多论文和书。中文的几乎所有关于20、30年代反对派的论文我全都看了,现在让我推荐我也记不清了,直接上知网或者文献传递搜吧……这里说几个文选:《李可夫文选》《民主集中派与工人反对派文选》《托洛茨基反动言论摘录》(不要被名字迷惑了)以上三本书当工具书用,直接读效率低。托洛茨基的中文材料最好找,因为有托派创建的中马库。特别点名《被背叛的革命》,这本书是托洛茨基1936年写的,完美贴合游戏。
如果只做反对派执政国策,上述这些就够用了。虽然国内的苏联史研究用的史料很多还停留在90年代,但是研究经济问题是没啥大碍的。但是如果还想做内战(改内战必定要改大清洗,p社这两部分代码就是一坨驶),那必须要看英语和俄语了,我俄语也是机翻的……没办法,必须看,研究一国历史不看该国历史学家的研究是研究不出啥玩意的。
首先是清洗的总体情况,中文书有徐天新的《苏联史(第4卷) 斯大林模式的形成》(差不多相当于官修史书了,但是这本书屁股有点问题)、罗伊·麦德韦杰夫的《让历史来审判》(这本书有两版,1972年版的副标题是“斯大林主义的起源及其后果”,1989年版的副标题是“论斯大林和斯大林主义”,但不管哪版问题都很大)。有一本英文的《Class Struggles in the USSR, 1930-1941》这本书我没看过,但是作者我记得是左派,所以提一下。我推荐你优先看Олег Витальевич Хлевнюк的《Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы》(政治局。30年代的政治权力机制)这本书有英文版的,但是作者是俄罗斯人,所以我直接找的俄语版。和之前一样,看完这本书后就可以根据其内容发散,看文献综述,看引用,找俄语英语论文,这样循环下去。需要说明的一点是,中文论文的政治观点都很统一,但是英语俄语论文就不一样了,观点五花八门,而且公说公有理婆说婆有理,怎么取舍看你自己。比如亲斯的Юрий Николаевич Жуков的观点是斯大林为了推进民主进程推动大清洗(他也能找出支持他的档案,而且这个观点好像还是布哈林提出来的……(《苏联历史档案汇编》(第8卷)P515-516))。外文的博士论文,为了另辟蹊径,有时候会强行得出一些奇怪的结论,比如我之前看的《Lev Kamenev:a case study in Bolshevik Centrism》。但是有时候研究某个问题的就这么一篇,不看也得看,比如这本,研究加米涅夫政治观的。
关于红军的书推荐看John Erickson的《The Soviet High Command: A Military-Political History,1918-1941》,同上,看后发散。
接下来就得看档案了,做内战用得上。如果你不打算做那么复杂的话,看看三次莫斯科审判的庭审记录就已经足够了,顶多再加上内务部呈给斯大林的几名主要被告的审讯记录:一:季、加、姆拉奇科夫斯基、斯米尔诺夫,二:皮达可夫、拉狄克、索科利尼科夫、谢列布里亚科夫,三:布哈林、李可夫、托姆斯基、乌格拉诺夫。我建议你不要去区分供词真伪,鉴别史料真伪是母语历史学家干的活,咱们干不了,没这个能力。直接默认斯大林线里,被清洗的都是无辜的;反对派路线里,所有指控都是成立的。
不过我个人认为部分集团确实存在或存在过,你想做的话可以参考下:1928年布哈林找加米涅夫谈右派季加派联合事宜但未能达成(《对布、加密谈事件的初步考察》),1932-33年谢多夫和托洛茨基的通信证明托季联合中心确实存在(季加分子、斯米尔诺夫地下小组、萨法罗夫-塔尔汉诺夫小组、洛米纳泽-斯滕小组、奥辛斯基右翼民主集中派小组),根据柳什科夫说法(Alvin D. Coox的《The lesser of two hells NKVD general G.S. Lyushkov's defection to Japan, 1938–1945》part I 和part II)和一本我忘了名字的回忆录,远东有阴谋集团(桑古尔斯基、阿龙施塔姆等),基洛夫遇刺是孤立作案与季加无关(Matthew E. Lenoe 的《The Kirov Murder and Soviet History》 ),再结合塔尔汉诺夫与远东阴谋集团有关、远东阴谋集团有卖国嫌疑、谢多夫称萨-塔小组过于激进,所以可以认为第一次莫斯科审判有集团、除萨法罗夫外无阴谋,第二次无集团、无阴谋、有联系,第三次无集团、无阴谋、无联系。
最后说说做Mod的事,确实很复杂,苏联的代码牵一发而动全身,我一开始只打算做做人物和国策的,慢慢的就不得不学了所有Mod内容_(:зゝ∠)_ 而且这个mod其实远没做完,代码特别蠢,内战部分就是一坨史,但是等全做完再发布就不知道猴年马月了……
Last edited by B1geye5; 21 Apr, 2023 @ 9:20pm
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Lin_ChangXIng 21 Apr, 2023 @ 10:34pm 
好的!十分感谢您能这么全面地回复我,我之前一直想找相关的书籍却没路径,这一下子够我看个半年的了。

我了解大清洗是从去年二月份偶然用ocr机翻看了Юрий Николаевич Жуков的《Иной Сталин》一书,里面提到了宪法改革,改变了我的一般看法(其实就是很流俗的那种看法)。后来有闲时就会找一些材料断断续续看,说实话目前看过的相关书都很少,除了Another Stalin外就是《让历史来审判》、《斯大林肃反秘史》、《反苏大阴谋》和一些英文材料,不同说法太矛盾我才想自己找到供词看看的,布哈林的供词详细得我都懵了。

我看到您mod里这么详细复杂,都吃惊了,您的mod差的是一个好一点的展示目录,不玩单从外面看是看不出有这么多内容的。不过的确存在很多bug,有些军区炸出来不干事,远东军区那边好像有bug反复弹无效事件。不过不论怎么说制作技术肯定是比我高太多了,我比您更早接触mod制作,但水平基本没什么进展,现在至多就是还在做一做人物头像。我现在想改变默认跟反对派的人选(原版里崔可夫、莫斯卡连科会跟,我想改成科尔克乌波列维奇这些都不知道怎么改)

我也在偶尔制作一些贴近原版风格的人物头像(虽然一样没什么进步……),如果您需要的话可以直接拿去用,我可以给您的mod做头像,反正我要做mod的话估计也要用这些,我到时候发一个mod出来,您订阅就好了。我在想可不可以单独请教mod制作的问题,不过估计太麻烦您了还是算了。。再次感谢!
B1geye5  [developer] 22 Apr, 2023 @ 3:15am 
@Lin_ChangXIng:
感谢分享!我也不是什么大佬,能够互帮互助当然最好了,有问题都能问。
“默认跟反对派的人选”我以前也找过,没找到代码。可能是游戏本身的内战机制,伪随机。内战时反对派好像会分到10个将领,所以至少得有10个反对派特性的将领,才能把通用名额全挤掉……我看了一下你mod的介绍,如果不想动国策的话,最简单的方法就是直接在人物代码里写上托和布的特性,不过两个特性共存可能不太合理……第二种方法就是弄个事件,触发条件是SOV完成反对派国策(由于游戏机制问题,不管代码怎么写,最少都要20天才触发),事件效果给特定人物上反对派特性。
Lin_ChangXIng 29 Apr, 2023 @ 7:32am 
您好,我发布了一些包含您mod内的顾问角色的模组(现在只做好6个),以后我会在那个模组上更新素材,您有空可以看看质量合不合适,觉得合适的可以拿去用。因为是做内阁,图快就有些粗糙。。
如果我的水平以后提高了,我想也可以在您的mod审判的时候加上被审判者的人物肖像之类的(在leader目录放着),方便玩家辨认和记忆受审者大概长什么样子。不过好像没什么意义就是了......
B1geye5  [developer] 30 Apr, 2023 @ 2:35am 
Originally posted by Lin_ChangXIng:
您好,我发布了一些包含您mod内的顾问角色的模组(现在只做好6个),以后我会在那个模组上更新素材,您有空可以看看质量合不合适,觉得合适的可以拿去用。因为是做内阁,图快就有些粗糙。。
如果我的水平以后提高了,我想也可以在您的mod审判的时候加上被审判者的人物肖像之类的(在leader目录放着),方便玩家辨认和记忆受审者大概长什么样子。不过好像没什么意义就是了......
十分感谢!你头像做得很好啊,比我好太多了。沙茨金那个糊得一批的照片困扰了我很久,你做的就很像游戏的图了。

不过有个小问题,米哈伊尔·叶夫列莫夫应该是将领,我mod里的一个4级将,42年的时候战死的(虽然有说法说叶夫列莫夫是谢佳金集团的,但是他在37/38年军区轮换的时候历任了多个军区司令,至少是深受斯大林信任的了)。新反对派的那个应该是格里戈里·叶夫多基莫夫,季诺维也夫在列宁格勒的重要副手,掌管过列宁格勒的内务部还是契卡。(还有一个叶菲莫夫,红军的一个军事部门主管,加马尔尼克亚基尔一派的。还有一个内务部官员也叫叶夫多基莫夫,叶若夫的人,叶若夫倒台后被一并清洗。这几个名字太像了,确实容易搞混。。。)

我电脑被我整坏了。。主板和电源坏了开不了机,得等到放完假才能送修。。。所以上面是凭印象写的,可能不太对。而且我只用手机看了截图,没办法订阅,不知道mod文件咋写的,可能mod和截图不一样。如果说得不对请无视上面这段话。:steamhappy:

我之前做过一个关系网来理清各被告的关系,原先想做进游戏里当一个装饰界面,但是太麻烦了就没弄。图片的工程文件还保留着。如果你不介意的话,里面有不少黑白照片可以用,应该能省一点找照片的时间(当然,文件在我电脑里,得等上几天。。。)
Last edited by B1geye5; 30 Apr, 2023 @ 3:25am
Lin_ChangXIng 8 May, 2023 @ 8:53am 
现在才看到您回复了,怎么没通知。。叶夫多基莫夫是我弄混了,现已改正。
其实目前遇到最大的问题还是不确定人物的瞳色和头发颜色,看游戏里的参考图大多都是偏褐色的,但是查俄罗斯族貌似是金发,而且眼睛颜色也是不确定是蓝色还是褐色,经常心里抽签决定()不知道有没有搞错。。
B1geye5  [developer] 11 May, 2023 @ 9:04am 
@Lin_ChangXIng :看上色照片和彩色画像,俄罗斯人还是黑发和褐发偏多吧,瞳色五花八门的,灰色蓝色棕色都有。黑白照片很难看出来原色,随便选吧。。
我硬盘跟着主板一块烧了,这几个月做的mod内容和资料都没了。。心态有点崩,打算a一段时间缓缓。
有想了解的五年计划的内容吗?我还有些书可以查查。别的短时间内可能帮不上什么忙了。。
Lin_ChangXIng 12 May, 2023 @ 9:17am 
其实我也因为重装系统弄没过一大堆文件,之前本来做了快一年的关于PRC的mod,为此看了很多关于红四、延安时期的资料,结果不小心格式化全没了,只剩下几个做了一半的图标。。瞬间几乎断了我重做回去的动力,惨痛的教训啊几乎一点都不剩!!!修电脑的师傅当时还问过我动不动c盘。。我现在都是带一个云盘自动备份了。(不过那个时候的水平确实也不太好)

我现在正在看中马库上有的那本《革命的良心》,英语的那本关于红军军官的书看得很慢。

如果硬要说想了解五年计划相关的内容的话,我比较感兴趣二五计划的局部过程和实际成果,因为如果照托洛茨基书里《被背叛的革命》的说法,一五并不算成功。当然,我对他那种总提“官僚”的说法并不感冒,他应该对事实进行了夸张。只是,众所周知的饥荒、新技术的引进和人力缺口、工作环境的变化很难去忽视,当时的无产阶级是怎样生活的,他们对未来有什么样的看法?之前看过西蒙诺夫(一个作家)的回忆录,他对二个五年计划是积极的,回忆说“整年都投入在劳动中”,我不知道这是否具有普遍意义。苏联30年代(或者说斯大林时代)按照一些英语世界的说法,完全是被宣传支配着,大规模镇压、饥荒、审判,紧接着是胜利的宣传、歌颂美好新生活的宣传来安抚人心,这真的是可能的吗?在这样的环境下可以进行伟大的五年计划吗?斯达汉诺夫运动是错的吗?(正如我们的王进喜)唉,有好多问题我自己想不明白,越是想越是矛盾。

哇,感觉一下说的太麻烦了,介意的话请忽略.....
B1geye5  [developer] 12 May, 2023 @ 10:28am 
@Lin_ChangXIng : 介绍斯大林时代苏联社会的书确实有不错的,Шейла Фицпатрик(希拉·菲茨帕特里克,没找到她母语写的版本)的《СТАЛИНСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ.Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня》和《ПОВСЕДНЕВНЫЙ СТАЛИНИЗМ
Социальная история Советской России в 30-е годы: город К оглавлению》。。(还好作者名气够大,很轻松的就找回名字了。。)非常好的书,我年初制作事件从这两本书里摘抄了很多。

二五计划有《苏联社会主义经济史》第四卷,苏联的官修史书,同样,电子版的,我现在也没了。。然后就是《苏联国民经济建设计划文件汇编 第二个五年计划》这本书我有实体版的,不过非常厚啊,我明天选取一部分拍照片上传。

我可以提提我自己阅读这些书后的感受,个人感受,不是什么史料或者专业论述。我个人认为二五计划是成功的。
游戏开始时间36年是个很微妙的时间点。
在36年,左、斯、右的群众基础分别是:

左派:旧工人(即一直生活在城镇的工人),他们因为快速城市化导致的大量农民挤进城市,工作和生活受到影响(失业,配给紧张,生活质量下降),因而反对斯大林政策;激进的年轻人,他们因社会的种种弊端,感到失望,寄希望于托(甚至是法西斯)。

右派:新工人,即进城务工补贴家用的农民,他们的家人还留在农村,家庭收入依赖集体农庄,因此更倾向于支持右派;一部分管理人员(即托姆斯基的右翼工会分子和李可夫的企业高管)在右翼的工会体系下,他们可以获利更多;集体农场农民,主要是集体化前有可观田地的中农(富农在36年已经几乎被消灭了)以及经历了大饥荒后对国营农场和集体农场差别待遇不满的集体农庄成员。这部分农民在连续几年丰收之后,到36年不满情绪已经基本安抚,斯大林也放松了农村管控。但是36年年底又发生了一场饥荒,规模没有上次大,但是在大清洗的环境下对社会造成很大动荡,于是斯大林在37年又开始清洗“富农”(其实并没有什么富农了)。

斯派:斯达汉诺夫工作者绝对支持斯大林,斯达汉诺夫工作者的占比是持续升高的,可能也有斯大林分化工人的因素在里面吧,到37年的时候,部分工业部门(钢铁工业)斯达汉诺夫工作者占比已经超过40%了;部分集体农场农民,尤其是国营农场,(即贫农),这些人在集体化前没有土地,再糟糕也不会比集体化前更糟糕了;城镇居民,公务员,他们的日子相对稳定;年轻人,没有经济负担,怀着建设社会主义的一腔热血,对斯大林极其崇拜,甘愿跑去西伯利亚和远东吃苦。

所以可以发现,在二五计划结束之后,社会各阶层(群体)的绝大部分需求都已经解决了:37年超级大丰收,而且随着农业的工业化程度不断提高,再加上37年大清洗着重清洗农村地区,右派的农村基础和农民工基础已经几乎没有了(直到45年才重新复燃,但那时已经没有右派了)。斯达汉诺夫工作者占比年年提高,计件制工资和累进计件制工资得到大部分工人的欢迎(因为确实能提高工资),五年计划带来大量就业岗位,二五计划末期着重培养本土专家(即斯大林说的“工人自己的知识分子”(游戏里历史国策应该是本土专家而不是外国专家)),这批人挤占了大清洗洗掉的旧干部的生态位,右派和左派的城市基础也没了。唯独没解决的可能是工人的居住需求,农民工都往大城市跑,城市住房供不应求,所以斯大林一直在分散大城市的职能,比如35年限制莫斯科城市规模,限制农民的流动,但是收效甚微。

也就是说二五计划成功解决了社会相当大人口的诉求(虽然需要大清洗配合),所以是非常成功的。

我一直觉得36年其实不是很好做反对派国策。。一年时间太紧了。。如果是34年开局,操作空间要大很多。
Last edited by B1geye5; 12 May, 2023 @ 6:53pm
B1geye5  [developer] 12 May, 2023 @ 11:04am 
顺便说下大清洗,虽然这个说法很不人道,但是在顶峰的37年,枪毙的人数还没有2000年俄罗斯意外事故身亡的人多(车祸,喝醉酒冻死在路上,工伤致死等等。。)更别提时至今日,俄罗斯依然有很多政治犯没被平反(好像是三分之一,记不太清楚了),因为确实从事了间谍和恐怖活动。镇压集中在党政军高层及其亲属,虽然确实波及到非常多无辜群众,但是从比例上来看,对社会的现实影响远没有各种资料描述得那么夸张。。大清洗对社会的影响,更多的是“恐怖”,英语和俄语用词大恐怖是很恰当的,继承自法国大革命的恐怖(直接看布哈林给斯大林的最后一封信,就是之前说的《苏联历史档案汇编》(第8卷)P515-516,里面有布哈林对大清洗的理解,我觉得总结的非常到位了。)当然,我对大清洗的评价还是持否定态度的。只是这些可能对你的疑惑有帮助。
Last edited by B1geye5; 12 May, 2023 @ 8:21pm
Lin_ChangXIng 13 May, 2023 @ 1:48am 
谢谢!每次读您的回复收获都非常大,不知道什么时候我才能在阅读上同您做自己的分享。看书的简介,我认为您推荐的这两本很符合我的需要。

关于大清洗的社会影响,我确实有错误印象,回想起来,其实许多地方也普遍是强调那种紧张的氛围。
布哈林的这封信,结合后来的种种结果未免有些讽刺,为了向民主过渡而进行的总清洗其实未必带来了民主,反而在运动中被各方势力利用,几乎窒息了党的呼吸,消灭了反对派活动,写在宪法里的选举后来也没有真正发生过(改革选区是有的,不过那种改革应该也算负面影响了)。这也是在战争的威胁下出现的吧.....历史条件是不能随意选择的。

您提到的书,我一定一定会找到好好看完,不会辜负您的指导。再次感叹作者您广泛的阅读量,我读书过去都是挑临时需要和感兴趣的读,并不像现在在帮助下规划的有大致的阅读计划。
B1geye5  [developer] 13 May, 2023 @ 4:23am 
@Lin_ChangXIng :
夸张了啊,指导谈不上,我不是什么专家也不是什么大佬,也配不上敬语。纯作为一个历史爱好者,边做mod边学习历史知识。做mod时深感国内相关信息的匮乏,所以尽量给其他人提供些帮助吧,看的这点东西也算是有用了。

我看了下手头的那本二五书,全是档案,如果不做相关mod看了也没啥用。。所以还是看《Завершение социалистического преобразования экономики. Победа социализма в СССР (1933—1937 гг.)》吧。

还有之前说远东集团时提到的回忆录,刚才也找到了,是Андрей Светланин(安德烈·斯韦特宁)的回忆录,30年代远东军区的记者。当然了,回忆录不靠谱,只能做参考。。
Last edited by B1geye5; 13 May, 2023 @ 4:27am
Lin_ChangXIng 2 Jun, 2023 @ 9:29am 
作者您好!我这段时间看完了《苏联社会主义经济史》三四卷,大致有了一些框架。(当然,只能是非常初步的。此套书应该是勃列日涅夫时期出版的,几处地方引用勃的“发达社会主义论”有些让人想笑)希拉·菲茨帕特里克的书因为语言问题还是读得慢。。
最近还看到一本史蒂芬·科特金写的斯大林传,目前有中文的第一卷貌似是去年刚翻译好的,里面有些段落写得很有意思,我觉得一些内容比以前读过的俄罗斯那边的传记更新鲜,可惜第二卷没译本……
头像我想再多练习一下,就没有随意更新,因为看到别人跑的AI图效果不错,总觉得自己要是不认真做好一点的话,不行,不如AI的话也太折磨人了。(然而因为最近另一个游戏群星更新了,这几天一直沉迷)暑假或许时间会更充裕!
B1geye5  [developer] 2 Jun, 2023 @ 8:07pm 
@Lin_ChangXIng :我之前也想用ai画头像的,感觉能节省不少时间,但是没搞成。美术方面你比我在行得多,所以我大概帮不上啥忙。:steamsad:

《苏联社会主义经济史》这套书最大的价值就是五五之前的内容了,五五开始就非常泛泛而谈,原因你已经知道了。
不清楚你之前阅读过的书里有没有描写30年代政治事件的书?因为菲茨帕特里克的书涉及了一部分政治背景,机翻的话有些名词会很奇怪,比如“三小穗法案”和“卡片”,第一次接触容易迷糊。不过既然已经开始看了就先继续看吧,也差不太多。

我这几天重新开始做mod了,上半年一直在做政治局和大清洗系统,现在不想再重新做一遍了,调试gui太折磨。现在打算按照Сергей Тимофеевич Минаков的军事精英模型把内战重做了,前两天做了个铁路和胜利点的mod,给内战铺了个舞台。我mod里已经实装的将领基本囊括了各宗派的头头,剩下的宗派成员大都不是重要人物,所以现在也并不急着用头像。
Lin_ChangXIng 10 Jul, 2023 @ 9:23am 
作者您好!我总算断断续续读完了希拉·菲茨帕特里克的两本书,《The Soviet High Command》这本算确定了关键的人物关系和脉络。不过考虑到钢4的将领再多再复杂,其实也不好上场(玩家主要用的也就是厉害的和有名的,多了开界面找人都挺麻烦的),做头像还是要精简下人选,可能不会像作者您mod里那么多。

这段准备说一说自己对这一路看过来的书的阅读总结,但是打字打了又删打了又删,做的笔记又不太适合搬上来(写得零零散散的),害(

原先指望暑假能活动起来,然而一放假反而整天都在玩,甚至玩了之前戒掉的手游。。哎,总感觉自己消磨了好多时间!!总之从今天起会督促自己多学一点东西,多做出一点内容来的。
B1geye5  [developer] 11 Jul, 2023 @ 6:33am 
@Lin_ChangXIng :
头像你随便做,不用在意我mod。很多头像是我当初试ai上色搞的,虽然质量不太行,但是画得快。丢掉感觉太浪费了,就放mod里了。。如果全部重新绘制少说也得两个月,不现实而且太浪费产能了。

有几个好像没人做过的将领,看看在不在你计划里。在的话我就不做了,直接用你的。偷懒陆军的普特纳、德赖策、施密特、哈勒普斯基(普特纳以前有mod做过,但是用的是那张早年的非常fashion的照片。。)。哈勒普斯基是装甲总局局长,图哈坦克部队建设的关键人物。前三位是正儿八经前托派,被内务部归纳为托派军事阴谋组织,不知道是不是因为级别低所以没人做。。但是这几位级别低是因为被斯和伏打压,如果内战的话凭借托派背景还是很容易受重视的。红海军的卢德里、穆克列维奇,是图哈小型舰队建设的关键人物,级别只比奥尔洛夫和科扎诺夫低。

做mod当休闲娱乐就好,给蠢驴擦屁股没有良好的心态怎么行呢;P
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